פולמוס פייסבוקאי: האם ישראלים השוהים בחו”ל זכאים להצביע? | בנימין שוורץ

שורת סטאטוס שעדכנתי בפייסבוק הביאה לפולמוס בנוגע לשאלה האם ישראלי בחו”ל זכאי להצביע לכנסת. בואו להביע דעתכם ולהשתתף בדיון העקרוני והמהותי הזה שהפך לרלוונטי בעקבות הצעת נתניהו-ליברמן מאמש.

להלן הדיון הפייסבוקאי - הבה נמשיך אותו בבלוג העוזרים. לו הייתם חברי כנסת כיצד הייתם מצביעים במליאה?

Benjamin Schvarcz “תומך בכל מאודי בהצעת נתניהו-ליברמן לאפשר לישראלים בעולם להצביע בבחירות הכלליות לכנסת”.

Keren Michaeli likes this.

תזכיר לי מתי לאחרונה לא תמכת במשהו שנתניהו הציע?
Meir Pliskin

למרות שאנכי ישראלי הגר בחו״ל אני מתנגד נחרצות להצעה. רק מי שגר בישראל יקבע את גורלו, רק תושב הארץ שחווה על בשרו את חיי היום יום יכול לבחור במועמד הראוי.
Benjamin Schvarcz

עדי, איני מסתיר את הזדהותי הפוליטית עם ראש הממשלה נתניהו. דוגמא בולטת לאי ההסכמה ביני לבין נתניהו היתה בתקופה המוקדמת שבה תמך בהתנתקות גם אם באופן מסוייג.
מאיר, אני חושב שמדינת ישראל אינה רק מדינת הישראלים השוהים בה מבחינה פיזית, לכן יש להרחיב את זכות ההצבעה לכלל אזרחי מדינת ישראל שבאופן טבעי הקשר ביניהם לבין המדינה הוא רחב ועשיר יותר ובעל קשרים רוחניים, תרבותיים, לאומיים, ובסופו של דבר משמעותיים יותר מהנוכחות הפיזית שבעולם גלובלי כמו שלנו מאבד ממשמעותו.
לדעתי, אתה למשל, כשתלך להצביע, תביא בהצבעתך שיקולים של טובת המדינה, שאתה ללא ספק קשור בה הרבה יותר מאזרחים ישראליים השוהים בארץ באותו יום.
נימין.לא צריך לנהות כעדר אחרי הרועה!אין שום סיבה שיורדים או ישראלים החיים בחו”ל יקבלו זכות לקבוע על החיים שלנו פה בארץ,ומה החובות שלהם למדינה?הם משרתים כמוני בצבא?עושים מילואים?בודאי אתה מכיר את הביטוי “כסף מטהר ממזרים”,וכאן אתה מכשיר שרץ בשביל לשלוט במדינה.
אהרון, כאמור לעיל - לא מדובר בנהיה כי אם בעמדה עקרונית. על פי עיקרון החובות למדינה שהצגת, המגזרים; המשתמט, החרדי והערבי, אינם זכאים להצביע כלל - לא רק שהם אינם משרתים בצבא, אלא הם גם אזרחים בעלי זכויות מרובות יותר מאזרח ישראלי בחוץ לארץ.
אני איני חושב שיש לתלות דבר הגיוס לזכות הצבעה, לא כלפי חרדים, לא כלפי ערבים, לא כלפי משתמטים ואף לא כלפי ישראלים בחו”ל. מה גם שישראלים רבים השוהים בחו”ל שירתו בצה”ל ובמילואים בניגוד לישראלים רבים רבים שאינם עושים זאת.
המכנה המשותף החזק ביותר הוא עצם האזרחות. השותפות גורל בדבר הזה שהוא גדול יותר מאשר שהות פיזית במקום מסויים - ההשתייכות הלאומית (ברוב המקרים: יהודית) המעוגנת באזרחות ישראלית.
חשוב שמדינת ישראל תהווה מקור לגאווה עבור ישראלים בחו”ל, ושתספק להם פרקטיקה להביע את הקשר העז שהם בלאו הכי חשים כלפי מדינת ישראל, והכי חשוב: לתת לשגרירים האמיתיים של מדינת ישראל ושל העם היהודי היושב בציון להשפיע על גורל העם והארץ שהם, מה לעשות, חלק בלתי נפרד ממנה.
לסיום, עוד דבר אחד, אם אני, כאזרח צרפתי, הצבעתי לנשיאותה של רפובליקה מתוקנת כמו צרפת - על אחת כמה וכמה, מכל הסיבות שמניתי לעיל ועוד סיבות חשובות אחרות, שאזרח ישראלי זכאי להצביע לכנסת הישראלית.
David Shayan

צרפת זה לא ישראל..
אני חושב שזו טעות שנשלם עליה ביוקר.
אהרן חן

בנימין כמדומני מי שדוחף לחוק בסיוע ביבי הוא ליברמן שדרש”בלי נאמנות אין אזרחות”!ומה השתנה עכשיו,הרצון להפוך לדיקטטורה בצורה דמוקרטית וכך להגדיל את כח הימין,אדרבה,שישכנעו את אזרחי מדינת ישראל כי הם הם מתאימים ביותר לשלוט פה.מדוע אלה שאינם חיים בישראל וחשופים לסכנות ולתלאות של החיים בה,יקבעו את גורלם של תושבי המדינה. אם תרצה אפשר להוסיף לוויכוח הזה את הסוגיה היהודית. האם להעניק לכל יהודי באשר הוא את זכות הבחירה?( יש בוודאי כמה מפלגות שהיו שמחות לכך אבל החרדים יורים לעצמם ברגל…..).האםאתה רוצה שכל החרדים בחו”ל באמת יצביעו ואז אט אט נהפוך לחלק מאיראן,הרי גם היום עם כל מיני הנהגות דרקניות בעידוד שר התחבורה יש אוטובוסים מופרדים.
חוץ מזה אינך חושב שאתה מעודד את הירידה עם נתינת האפשרות לבחור?
אשמח אם תאמר לי מדוע בעלי אזרחות כפולה זכאים לבחור בארה”ב צרפת רוסיה?מה עומד מאחורי זה?
יום טוב
Ze’ev Yanay

אני בעד התיקון המגביל את הצעת החוק. רק ישראלים שירדו עד לפני חמש שנים וביקרו לפחות פעם אחת בארץ בתקופה זו.
יש צורך בהוכחה שהם אינם מתכוונים לרדת לחלוטין. אני רוצה לדעת שאנשים אלו יישאו בתוצאות הבחירות שלהם.

Tuesday, 9 בFebruary, 2010 בחירות, בנימין נתניהו, כללי, כנסת

10 תגובות על פולמוס פייסבוקאי: האם ישראלים השוהים בחו”ל זכאים להצביע?

רז-ש
February 9, 2010

זו ההצעה הכי לא ציונית שיכולה להיות. ואני כמעט ולא מאמין שביבי עצמו תומך בה (רק כמעט, כי על ביבי אני כבר מסוגל להאמין הכל). זו הצעה אנטי ציונית, אנטי ממסדית, אנטי ליכודית. אם הדרישה הגדולה ביותר של הציונים היתה תמיד לעלות לארץ, עכשיו המדינה אומרת ליהודיה כבר לא צריך. לא צריך לעלות. פשוט תצביעו מהגולה. זה בסדר. אבל אני מעדיף לדבר לא במישור הנורמטיבי אלה במישור הריאל פוליטי והאינטרסנטי שעומד מאחורי העניין ולמה הוא לא בסדר:
1. הימין הנצחי. מדובר בהצעה שמטרתה בעצם לקחת את הרוב הימני המקרי שקיים בכנסת ולהפוך אותו לניצחי. איך רוב בפרלמנט משתמש בהיותו רוב על מנת להנציח את הרוב על ידי שינוי חקיקיתי שיבטיח זאת. אין פתרון טוב יותר לימין בארץ מאשר לאפשר לישראלים בחו”ל הידועים כימניים יותר בהרבה להצביע. הערה קטנה אבל, הימין ינצח לנצח כן, אבל המבנה שלו ישתנה. ש”ס, ויהדות התורה יתחזקו משמעותית והמתנחלים דוקא יקטנו. ראו הוזהרתם.
2. שלילת המיעוט. מדובר בהצעה בעלת מניעים גזעניים (ואני לא משתמש במונח חמור יותר למרות שאפשר). מיכיוון שההצעה לא באה במקום חוק השבות אלא משלימה אותו, המשמעות היא כמובן שדה פקטו רק יהודים בחו”ל יוכלו להצביע. המשמעות היא הגדלה מלאכותית של הרוב היהודי בישראל. פתרון מקסם שווא לבעיה הדמוגרפית. הקטנה משמעותית של הכוח האלקטורלי של ערביי ישראל. מה שיגביר את הניכור ויצור כאן קרע בלתי נסלח. אני לא אתפלא אם התוצאה תהיה שבעוד כמה מערכות בחירות (אולי רק 2?) הערבים יבינו שאין להם בשביל מה ללכת להצביע כלל, שאין להם עוד כל חלק במדינה. שזה חמור מאוד כדברי יו”ר הכנסת ראובן ריבלין.
אבל מי שחושב שאולי בזה יסתיימו הבעיות, שנצח, נראה להם מה זה. טועה. ישראל תהפוך בדיוק למדינה שהיום מנסים לצייר אותה בעולם- המדינה הגזענית, הנוראית, המפלה. אחרוני העולם יעזבו אותנו. הקהילות היהודיות בעולם (שעכשיו תהיה להם גם זכות הצבעה) יהיו תחת מתקפה. ידידינו עד אור בוקר יכחשו לנו שלוש פעמים. ובתרם יעבור יום נקרע לשמיים אלי אלי למה עזבתנו. אך זה כבר יהיה מאוחר מידי.
אולי עלי חמינאי שאמר השבוע שעתיד המשטר הציוני בעצם כבר הוכרע, ושיעבור עוד קצת זמן, אבל הוא יקרוס, היה יותר נבואי משחשבנו. מצער, מצער מאוד. שהאחרון שעוזב בנתב”ג יכבה את האור אחריו.

עדי שורק
February 9, 2010

מדינת ישראל היא המדינה היחידה בעולם המאפשרת התאזרחות פשוטה כל כך. לכן, יש בהחלט מקום לעשות איפה ואיפה כאשר מדובר בבחירות לעתידה של מדינת ישראל. מדינת ישראל היא מדינת היהודים, נכון, אך מי שבחר שלא לחיות בה אינו יכול לקבוע את עתידה.
דברים שרואים מכאן לא רואים משם, במיוחד כששם ניזונים מתקשורת פרו-ערבית מוצהרת ובשברי פיסות מידע. אסור לתת יד לבחירות של ישראלים בחו”ל.

אורן
February 11, 2010

בנימין היקר,
חבל שאתה נותן ידך להזנייה מוחלטת של כל מושג האזרחות.
איך ניתן להצדיק מצב שבו מי שבחר מרצונו החופשי לעזוב את המדינה ולחיות במקום אחר ייקח חלק בניהול ענייני המדינה ובקביעת עתידה? האם הוא יישא באיזו שהוא אופן בתוצאות של בחירתו?
מפתיע שהמחנה המתקרא “לאומי” מציג הצעה כ”כ לא ציונית. חשבנו שציונות פירושה שיהודים צריכים לחיות במדינת ישראל. עכשיו אתה וחברייך אומרים שאפילו ישראלים כבר לא צריכים לחיות כאן. הם יכולים לנהל אותנו מחו”ל.
אני גם סבור שיש בעייתיות עם העובדה שרבים מאזרחי ישראל נוסעים לחו”ל בסביבות מועד הבחירות. אבל הפיתרון לבעייה זו הוא לפתוח קלפיות להצבעה מוקדמת (כמו במדינות מתוקנות רבות אחרות)במעטפות כפולות בנתב”ג כשבועיים לפני הבחירות. מי שיחפוץ יוכל לשלשל את פתקו לפני שהוא עולה למטוס.
אני בטוח שאם תצליח להביט מעבר לאהבתך האינסופית לנתניהו, תבחין בקלות עד כמה הרעיון הוא מחריד

דימה
February 25, 2010

אני חושב שזה מאוד מגביל לראות את הדיון הזה כשחור ולבן. כתבתי על זה בבלוג שלי באנגלית.

בנימין שוורץ
February 25, 2010

קראו טור עמדה מאת השר מיכאל איתן שהתפרסם באתר אינטרנט המיועד לישראלים השוהים בלונדון.
http://www.alondon.net/index.php?action=show&type=news&id=3821

emarty-web
July 16, 2010

really?

משחקים ברשת
July 17, 2010

תודה

גיא ויינגסט
July 18, 2010

בימים אלו סיימתי לכתוב עבודת סמינר שניסתה לתרחש מהו יהיו תוצאות מערכת בחירות, בה עבר חוק ה’יורדים’ אילו התקיימה היום:
בראש ובראשונה ישנם כ-15-16 מנדטים ישראלים בעולם, אולם ההערכות מדברות על אחוזי השתתפות של 50% לכל היותר (משמע 7-8 מנדטים) מיתוס עיקרי אשר איתגרתי בעבודתי הוא שהקול הישראלי בחו”ל נוטה ימינה - בגדול ניתן לומר שזו טעות מרה לחשוב כך, טעות אשר עליה מבססים פוליטיקאים (הן מיהמין והן מהשמאל) את מדיניותם. על רגל אחת, בעבודתי הדגמתי בצורה די ברורה כי ככל שרמת ההשכלה גבוהה יותר כך ההצבעה נוטה שמאלה, לאחר מכן, בדקתי את רמת ההשכלה של הישראלים השוהים בחו”ל ונתוני ההשכלה שלהם מרקיעי שחקים ביחס לאוכלוסייה בישראל (75% בעלי השכלה גבוהה). לפיכך, גם אם ננקה טעויות סטטיסטיות או מגזרים בהם להשכלה השפעה פחותה על דפוס ההצבעה( ואכן יש כאלה, בעיקר ללא-ילידים), עדיין התמונה המתקבלת הוא שונה עד מאוד מן המיתוס הפשטני הטוען כי ההצבעה נוטה ימינה - ההערכה שלי - 3-3.5 מנדטים לשמאל, 2.5-3 מנדטים לימיו, רבע מנדט לחרדים ולערבים, ייתכו גם חצי מנדט נוסף למפלגת ישראל ביתנו. השורה התחתונה היא כי למתן אפשרות הצבעה לאזרחי חוץ לא תהיה השפעה קרדינלית על תמונת הבחירות. כמוכן, מציאות גלובלית משתנה בה יותר ויותר אזרחים מהגרים מטמעים תועלתניים, ולתקופות קצובות (לישראל יש שיעורי חזרה מן הגבוהים בעולם), מחייבת את הממשל לעדכן את שיטת הבחירות שלה. עידכון זה (ללא קשר לתוצאות הבחירות) הוא בבחינת שימור הדמוקרטיה, ולא פגיעה בה.

משחקים
August 17, 2010

בהחלט תודה רבה על הכתב המעניינת

דיאטה
August 18, 2010

תושה על המידע.

הוספת תגובה

לקבלת עדכונים מהפרלמנט

Enter your email address:

Delivered by FeedBurner

ישראל נלחמת נגד החמאס